меня угрызения совести с детства постоянно мучают, сколько помню себя, как только утварю какую пакость, так потом ночами спать не могу, я бы наверное застрелился бы давно, только цинизмом и спасаюсь<_< .
и всё никак понять не могу, что это за состояние совесть, оно физиологическое, или патологическое? Горчева прочёл - ещё больше запутался

Патология – это когда гипертрофированная совестливость перерастает в самоедство и комплекс неполноценности, и мешает жить спокойно и радоваться жизни. А если всё в меру – то это неплохой саморегулятор и самоограничитель, и лучше, если он есть, чем когда его нет (Шо-то я заумничалась сегодня )

Мудрый человек отличается от умного тем,что умный всегда находит ,как исправить допущенную ошибку, а мудрый её не допускает. Цинизм --штука легковоспламенимая и быстрогорящая. И когда горит ,зачастую выжигает Личность. Тут по аккуратнее нужно))) Почитай Анатолия Мариенгофа "Циники" ,там проилюстрировано .

спасибо за рекомендацию, прочёл тем же вечером, вполне убедительно....

Недавно был фильм, по какому-то Российскому ТВ

аааааа там играет Ингеборга Дапкунайте Ольгу))) я его так и не посмотрела

Свобода совести – понятие более чем странное, как она может быть несвободной? Она либо есть, либо её нет. И у каждого своё о ней понятие. А вот уж результат совестливости может быть разным , вплоть до противоположного. Была ли совесть у белых офицеров, защищающих Россию-матушку от большевиков? У многих была наверняка. А была ли совесть у красных комиссаров, когда они ставили к стенке очередного буржуя? Конечно! Они же с контрой боролись. И где была их совесть, когда они взрывали церкви, расстреливали попов, отнимали в продразвёрстку последний кусок хлеба у простого крестьянина, когда вывозили царское золото за рубеж? При них была совесть, никуда не делась. И не мучила их по ночам. А мы росли и воспитывались на их примере – они же для нас старались, строили нам светлое будущее! И была у них путеводная звезда – Ум, Честь и Совесть нашей эпохи! И всё лопнуло, как мыльный пузырь. Зато вдруг свободными стали. И, если жить теперь «по совести» - то всю жизнь будешь нищим, а если её затолкать куда-нибудь подальше – то, может быть, чего-то и добьёшься в этой жизни. Глядишь, в шоу-бизнес тебя возьмут, а ещё круче, если в политику. И будешь жить припеваючи.
Хотите пример из жизни? Поехали донецкие шахтёры на Майдан в 2004 году, своих поддержать. Один из них ходил, ходил, скучая, между палаток, да и наткнулся на компанию «померанчевых». И решил приколоться от нечего делать – я, дескать, хочу на вашу сторону перейти, возьмёте? Не хочу бандюков защищать. Ему сразу повязку рыжую на руку, денег дали немало, да и доверили какой-то пост на Майдане. А он, не будь дураком, свёл знакомство с верхушкой «рэволюционэров» да и остался в Киеве. Квартиру там купил. Живёт теперь – не тужит, при ком-то там помощником. А его собратья вернулись домой вместе со своей совестью, счастливые, что война не началась. Может, скоро опять поедут, касками по асфальту стучать. А он ещё подумает, выйти ли им навстречу, посмотреть ли в их честные глаза? Или лучше пересидеть тихо – авось при смене власти опять можно будет найти лазейку. И вряд ли бабушка-совесть приходит к нему по ночам с автоматом. Она тоже спит спокойно, никого не тревожит. Такая вот история. Это мне вчера один дядя рассказал про своего знакомого. Как раз в тему. А вы говорите – Совесть!

Ирина! Во -первых спасибо за пространный комент.Откровеннно говоря ,я думал ,что все устали от предыдущей темы и "зализывают раны " .
Свобода совести--это свобода поступать по совести. Допустим вас мучают угрызения ,но у вас нет возможности ,или Свободы ,поступить по совести.Страшное состояние.
Революционеры стоили нам светлое будущее. Их тоже мучала совесть. Они не всегда могли поступить по совести,расстреливая невиновных. Не верьте в то ,что им по ночам не приходили их жертвы. Приходили . Они те же люди ,что и мы. Просто сегодня( лет с 20), из них стало хорошим тоном делать "железных Феликсов". И то ,что они делали,не лопнуло ,как мыльный пузырь. Не забывайте.что против них,а значит и против ВАС лично ,и меня, и всех, велась страшная война. Даже генерал Деникин в 47-м году , будучи в США ,уже понимал,что воюют бывшие союзники по Антанте,не против коммунизма в России( ссср), а против Русских. Как и Гитлер. И они Не победили! Они выиграли одно сражение.Но это не вся война. Вспомните 1812 год. Москву отдали!А потом взяли Париж...
Поехали далее. Не обижайте меня пожалуста . Я ведь в шоу -бизнессе с 1996 года.
По поводу шахтёра. Он врун. Он не прикалываться пошёл,а сдаваться... Есть такие люди.И бабушка не приходит к нему пока. Она в пути.Он не видел ещё одну "сестричку"-Смерть.
Я Вам расскажу тоже историю с Майдана.Благо я это время в Киеве провёл. Моя знакомая,врпрочем не очень близкая,но вполне адекватный человек,работала на Прорезной улице в банке. Это улица небльшая--5 минут пешком вся. Она примыкает к Крещатику. От самого Майдана около 2-х минут прогулочным шагом. Она шла на работу к 10 утра. К ней подошли несколько ивановранковских ублюдков и потребовали(!) ПРОПУСК НА МАЙДАН!!! Что это?! Да хрен его знает .видимо оранжевая тряпка на руке. Девушка далека от политики. Ей было тогда примерно 23-24 года. Она возьми да и ответь :" Это мой город ,и я тут хожу без пропусков где хочу." Они были "дружинники ,которые охраняли палатки ,по описанию. Её за это ударили палкой под колени,она упала на спину,и ей разрезали рот от уха до уха.За "кацапськэ нареччя"...Зашили хорошо.Слава хирургам. Просто дело случая ,что я был недалеко. И шум услыхал .Просто так вышел. А я в то время с пустыми руками вообще не ходил.Нож-пистолет.Помогало.Уголовное дело закрыто "за отсутствием состава преступления в 2005 году. Аппеляция отклонена.
История ничего не иллюстрирует,просто вот вспомнил...

Ни в коей мере не хотела обидеть своим комментом ни Вас лично, ни нашу общую Память о прошлом. Простите, если так получилось
Я прекрасно понимаю, что в шоу-бизнесе и на ТВ не все сплошь бессовестные, а в большинстве своём там работают простые люди – операторы, монтажёры, осветители и люди многих других профессий, и именно они делают Дело, работают на совесть и живут по совести. Но и получают за свой труд соответственно. И основная часть прибыли достаётся вовсе не им. А тем, кто, несмотря на протесты совести (если таковая имеется), знает, как заработать побольше «бабла», играя на определенных инстинктах и потребностях человека в «зрелищах». Тут как раз, на мой взгляд, совесть – плохой советчик. Хотя я далека от этой сферы, могу и ошибаться в чём-то.
Насчет свободы совести – согласна. Но, в таком случае, абсолютной свободы совести не существует, всегда будет что-то, ограничивающее эту свободу. Само понятие «совесть» - сугубо индивидуальное, у каждого оно своё. Одной на всех совести не бывает. И у белых, и у красных она была, но они почему-то воевали друг с другом, на совесть воевали, до последней капли крови. И далеко не всех она мучила. Кого-то мучила, кого-то нет. Так что этим понятием мало что можно измерить в плане «хорошо» – «плохо». Не всегда «по совести» - значит хорошо. Смотря, какая у человека совесть. Интересно, а тех ублюдков с Майдана она мучила? Или в их понятии они просто «на совесть» охраняли палатки, сволочи. (Задушила бы их своими руками, если бы смогла, и совесть бы меня не мучила, однозначно). Вспомнился сейчас фильм «Риорита» - очень в тему, о совести. К чему может привести отсутствие таковой напрочь. В таких случаях самосуд – лучшее средство.
А по поводу нашей истории и «мыльных пузырей»… Я имела в виду все наши идеалы, на которых мы росли. А оказалось, что Павлик Морозов – сволочь? Отца родного заложил! Для меня до сих пор вопрос спорный …… Можно ли «за идею» сдать родного человека? Где тогда совесть должна быть? Я бы не сдала… А нас учили, что Павлик – пионер-герой! Но как бы там ни было, а всё равно честь и хвала нашим предкам за то, что они сделали! Иначе НАС всех, во всяком случае, большинства из нас, просто не было бы на свете. Были бы другие люди. А наши родители получили возможность уехать из деревень, выучиться, встретить друг друга и родить нас. Ведь ехали и на молодёжные стройки, и на целину, и по распределению, и на учёбу. Всё поколение 60-х, да и 70-х тоже – их дети! И детство своё советское я люблю, и юность пионерско-комсомольскую. Хорошее всё же было время, светлое…

А Тарас Бульба герой, или нет, если Павлик Морозов не герой? Опять же не надо забывать, что был бы идеальный отец - не бухал бы, мать не бил бы, сыном занимался - хрен бы такого отца кто-нибудь сдал. Уговаривать бы пытался, переубедить. И отец настоящий за мешок зерна хрен бы сына зарубил.
А на то, что Вы о тех временах плохо или неуважительно отозвались я лично ни разу не обиделся. Сейчас это время по всем направлениям обгаживается. И не только история о том времени, но и вообще вся русская история. И не только в Украине. У меня друзья плотно ею занимаются - постоянно сталкиваемся. То Ледовое побоище, это не знаковая битва, а так - 50 рыцарей перебило сто новгородцев. То Куликовская битва, это не освобождение русского народа, а так - разборка между ханами - Тохтамышем и Мамаем... и так далее, по всем направлениям, по всем знаковым моментам нашей истории. переход суворова через Альпы, битва под прохоровкой, освобождение Варшавы. Хорошо предки расстарались - сразу всё не изгадишь. Но гадят, твари. Гадят. Вы говорите - комиссары к стенке ставили. А белые не ставили? Моего прапрадеда, пахаря - рубил не красноармеец, а пьяный белогвардеец. И белогвардейцы же зарубили его брата. И, кстати, рассказывают что землю большевики крестьянам не дали, нае..ли.
Не знаю кому как, а прадеды мои землю получили - один в сибири, второй - в Российском Черноземье. Так что врут-с. Да - потом стали колхозы формировать в 30-х, но это отдельный очень сложный и... трагичный разговор.

кстати о Александре Невском и Ледовом побоище.Както в поезде Киев-Москва ,зацепился с одним либералом моссковским. Как раз по этому вопросу. Я ему тогда сказал,что рыцарей было даже не 50,дай Бог ,что бы с 20. Дело не в том.Главное ,что впервые "свинью" остановили.Вот как объяснить ,что такое настоящий рыцарь? Это такой Валуев.Закованый в латы и конь у него не простой,а тяжеловоз. Эта махина ,непробиваемая для стрел ,или простого копья,движется с приличной скоростью. А "Валуев" прекрасно владеет всеми видами средневековых единоборств,потому что с 5 лет тренировался. И машет оно двуручным мечом,длиной около полутора метров,и весом около 30 кг,как гуссары саблей. Копьё у него кованое сталью и длиной почти 8 метров--с 2 этажный дом ...И когда на ополчение ,вооружённое топориками да ножиками, Это надвигается,то и десяти таких танков достаточно,что б обгадиться по самое не горюй. Это я товарищу в купе рассказывал и показывал на пальцах. Но нет . Ссы в глаза--Божья роса. Ответ такой был : " Всё,мол, что вы тут говорите правильно ,но Путин--сволочь" . Что тут скажешь...

У меня была по этому поводу тоже - дискуссия. Козёл один - еврей из штатов, напирал что по рифмованой летписи (есть такая) было только 50 рыцарей. Я ему объяснил, что если бы он знал немного историю крестовых походов, то он бы знал - что один рыцарь - это фактически отдельный отряд с нерегламентированным количеством бойцов. например - если взять "Белый отряд" конан Дойля (опирающийся на реальные исторические события, времён начала столеьтней войны) то один рыцарь вёл порядка 15-20 тяжеловооружённых конников, триста лучников и копейщиков. Я не говорю о прибалтийских наёмниках (латах, эстах, чуди), каковых рыцари за людей не считали, но активно использовали в войнах с литвой, польшей и нами. Там было место в той летописи, где говорилось, что для обороны Пскова от наступавших сил под командованием Невского ливонцы оставили 2 рыцаря. понятно - что это не две персоны. Это реально два отряда.

да вообще с количествами много напутано. Вон на Майдане --миллионы. Смешно и грустно. Или какая нибуть акция собрала 50 тысяч. Дай Бог ,что б 5тыс. Так и тогда. Количество варьировалось в угоду автору летописи ,либо его хозяевам.
Я больше о другом. Вот действительно. Выехал Илья Муромец ( ну та самая махина в доспехах ,два метра ростом.Валуев в танке) .И с ним пару слуг,с которыми он же привык бороться,а значит они не меньше по размерам,либо сопоставимы. За их спиной пару-тройку сотен лоботрясов поменьше ,но не менее свирепых. И что с ними делать "пэрэсичному " бойцу?. Толко собственная смелость и мужество( пассионарность то же) и может спасти ,если есть такое. А ,когда нет,то ..три Мстислава.

Меня в детстве поразило как чехи (табориты) используя телеги мочили этих рыцарей и в хвост и в гриву. Всё-таки согласованность действий значит зачастую больше пассионарности - боец подготовленный (битый - по нашему) действительно трёх небитых стоит.
Мстиславы-то из-за несогласованности и проиграли в основном. Я не думаю, что они там трусливые сильно были. В ВОВ солдаты были в 41-м не трусливее чем в 44-м. Но гибли массово первые два года. А когда командование наблатыкалось (ценой миллионов жизней) то и потери стали при проведении масштабных операций не в разы - на порядки меньше, нежели такие же, проводимые в 41-м,, 42-м и даже 43-м.

есть такое. Согласен. Порядок бьёт класс.

Я коротко. Не обижался я,всё в порядке). Я вот тут подумал, что заработать можно в шоу бизнессе только маленькие и средненькие деньги. А большие деньги--"делают". Как,наверное, и в любом другом бизнессе.
"По совести ",действительно не всегда хорошо.И трудно бывает отличить ,когда нехорошо от совести ,от того,когда от бессовестности)

Ублюдки. Меня там не было. Обязательно расскажу тем своим... который 30 западенцев кормили-ютили. А то уж больно восторженно они об их воспитанности рассказывали.
Я сейчас по работе очень плотно с франковцами общаюсь. Феноменально ублюдочный этнос. Именно этнос - те же жители Черновцов, Львова или Хмельницка очень сильно отличаются. Сплошное ворью - при чём готовы воровать у своих же. Буцаю регулярно в футбол с одним выходцем из Франека, так он прямо говорит - что ненавидит франковцев. На полном серьёзе. Говорит - что у всех только и мыслей как тебя нае..ть. Я подтверждения этому каждый день вижу. Я уж молчу, что Тягнибок и прочая нечисть - оттуда.

ассоциации--штука тонкая...

Если в мой адрес (или в том числе в мой адрес) - то это не ассоциации. Это кусок цитаты. Дальше текст такой:
"Когда персы под Фермопилами предложили спартанцам сдаться, те им ответили: «Приди и возьми». Тогда персы сказали, что лишат спартанцев всего, в том числе и жизни. Свободные ответили: «Никто не лишит нас права умереть за свое отечество». С практической точки зрения этот поступок не имеет смысла, но он демонстрирует свободу выбора.
Если свободный человек поступает так, как хочет, возникает вопрос, из чего рождается «хотение»? Как понять, что это я хочу, а не мой инстинкт? Как отличить действие воина, выполняющего свое желание, от действия раба, выполняющего желание инстинкта? Вопрос очень сложный, и пока он не разрешен, рабы будут принимать возможность выполнять приказы своих господ за свободу. Когда наркоман говорит, что его свобода заключается в том, чтобы колоться когда и где угодно, это мираж свободы. В действительности он раб, потому что целиком и полностью подчинен своему господину – наркотику." (Проект Россия кн.1)
"

я про мультик больше,но поскольку разговор интересный ,то отреагирую).Свобода выбора без выбора...Что у спартанцев,что у швейцарской пехоты и проч. Из прошлой темы--пассионарность. Она ведь разрушительна и для пассионариев.Выбор между смертью и бесчестием,с точки зрения даже менее пассионарных людей , был бы в пользу смерти.Лично к себе ,я стараюсь это не примерять. Я не знаю как бы ответил.Одно дело сидеть в компе а другое когда "в лоб тебе смотрит ствол"...Более того, никто не может быть увереным,что всегда хватит мужества выбрать "деревянные костюмы"
Где грань между инстинктом и желанием? Да пёс его знает.Действительно напоминает краеугольный камень философии.

Тут немного вопрос не в том - деревянные костюмы выбирать или нет. А в том, что то, что называют свободой выбора, совести, слова - ВСЕГДА приводит к потаканиям низменным инстинктам человека. Энтропическим инстиктам, которые низводят человека с пьедестала части космоса, одновременно вмещающей и отражающей всю Вселенную до уровня обычной органики, эдакого умничающего, говорящего, читающего и даже понтующегося, но червя.
А ствол... хай Бог милует... в лоб не наставляли. И не знаю то же как бы вёл. Думаю - что в отдельных случаях бы наверняка сдрейфил. А в некоторых наверное нет. Не хотелось бы проверять.

Тут , по моему ,всё логично. Я имею ввиду "то, что называют свободой выбора, совести, слова - ВСЕГДА приводит к потаканиям низменным инстинктам человека." И вот почему. Если считать человека "венцом творения" ,то действительно режет глаза его падение до уровня итд. А если считать его частью пищевой цепочки, обычным звеном биоценоза , то его животные радости вполне закономерны. Это как посмотреть ...
В школе ,уж непомню в каком классе,но примерно в 4-6 ,нам пришлось читать про "Икара и Дедала", и нам вбивали в мозг ,что Вот мол один взлетел и сгорел ,а значит герой,--показал ,что люди летают. А второй --червь и сухарь ,не воспарил.Я удивился тогда ещё такой трактовке.

Человек венец творения с точки зрения выживаемости. Живучее твари нет на планете. Это факт. Тут естественный отбор сработал на 100%. А вот что касается венца творения с точки зрения эстетики (если брать общую массу) - тут я разделяю вашу любовь к животным, но меня больше привлекают лошади.
Однако - люди, которые ставят выше низменного - духовное, метафизическое мне всегда симпатичны. Они не думают только как "съесть мясо, поездить на мясе и потыкать мясом в мясо...". Они задумываются о смысле, о цели... Вот, кстати, в Проекте Россия и рассматриваются эти вопросы, только с точки зрения: " А что дальше делать людям, которым сегодняшняя ситуация осточертела, которые не собираются отсюда валить и стоят на активных жизненных позициях".
Нам через телик мозги набивают - г..м. Большую часть людей превращают в растения, и не факт что не для того, чтобы в скорости сгубить - ресурсы-то подходят к концу. Для европейского уровня жизни их уже не хватает (только на 2-4 млрд. - а в наличии 7). И чего - сидеть смотреть? Тошно.

до "золотого миллиарда" мы недоживём полюбому).
"съесть мясо, поездить на мясе и потыкать мясом в мясо...".Ну это наверное вообще редкий случай , хотя...
Я вот вдруг подумал,пока царапал это сообщение: А вот кто всё же мне комплиментарнее, биомасса живущая на уровне инстинктов,или сознательные украинские национал-фашисты? И вот чаша весов поколебавшись,впрочем недолго,накренилась в пользу биомассы... Эти хоть дрессируются,в теории хотя бы.

Главное, чтобы дрессировщик не был национал-фашистом...

Бандерлоги - это биомасса, уверившая в свою биомассную исключительность по им одним понятным причинам. Аргументы здесь бессильны: "Мы самые п..е, потому что мы самые п..-е." И всё. Вся аргументация, базирующаясь на исторических фактах, логических доводах, рационализме - бессильна. Патологическая ненависть ко всему русскому Хотя ещё при Сагайдачном (родом из Самбора Львовской) и при Хмельницком (ЧСеркасская обл.) не называли эту землю и этот народ соответственно Украиной и украинским. Это Гоголь правильно в "Тарасе Бульбе" показал, да блин никто понимать не хочет. Они только физическое воздействие смогут понять теперь. перевоспитывать их поздно. Глина (или навоз) слеплена, обожжена и застыла. теперь или мириться с её формой, или стирать в порошок - по второму разу не слепишь.
А обычная биомасса - это та же глина, из которой можно лепить. Главное как взяться и кто возьмётся. Но каждый умничающий должен понимать и помнить что и он, и предки его родом из этой глины. Что когда-то и его предки были такой биомассой. Вопрос только сколько поколений назад.

www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan2/choroskevic.phtml?id=1591
Довольно интересный материал насчет этноса, нравов и т.д. Раньше было проще- не было СМИ и профессиональных имиджмейкеров и спичрайтеров с прочими пиарщиками. А суть- та же.

Жаль - времени читать нету. обязательно прочту, хотя и раньше встречал материалы о создателе кодакской крепости и его описание Украины. А вообще-то тогда было жёстче, но проще жить.Дал по кумполу, если что не по тебе - и все дела. Вот только не сытно было. Ванны не было и тёплого сортира - самых главных достижений цивилизации. :))))

В принципе, сейчас тоже не у всех сортиры такие же теплые, как ванны, а насчет по кумполу... так когда это задерживалось? . Хотя да, раньше и саблей можно было, а щас ни-ни...

Просто какой-то процент людей больше всего волнует вопрос: В какой позе ее, эту совесть , иметь

мне думается ,что чаще люди думают :"иметь ,или не иметь"...

Как вы думаете, почему в последнее время вошли в моду нападки на христианство, в частности, на православных? Не потому ли, что существуют 10 заповедей, наставляющих на путь истинный, т.е. на "жизнь по совести"? Там ведь все просто и ясно, высшего образования не надо. Кстати, из моих знакомых большая часть циников и продажных шкур таки-имеет высшее образование. (это просто к слову пришлось, ничего личного)

Христос всё упростил до двух главных заповедей, и я не знаю не одного человека, который бы их соблюдал, сам я на каждом шагу эти заповеди приступаю, даже сейчас, когда это сообщение набираю

«Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим» (Прритч. 25, 28).

Совесть понятие собственное:))
Гляньте мультик "Про ЛЮДЕЙ и чиновников....! http://smotri.com/video/view/?id=v9534823e3d